Où en est l'avancement des travaux de la grotte ?
Par Cora le jeudi 6 mars 2008, 12:20 - Réponses et démentis - Lien permanent
Beaucoup de travaux restent à faire : accès, aménagements intérieurs,
éclairage, ascenseur, escalier, bâtiment d'accueil, sanitaires, aménagement des
pourtours, etc.
La municipalité sortante est passée outre les problèmes fonciers liés à la
grotte et qui auraient dû être réglés préalablement au commencement des travaux
(cf. la délib. du 07/09/2007).
En effet, la commune doit obtenir la jouissance de l'ensemble des terrains au
dessus de la grotte, soit en les achetant, soit en passant des baux
emphytéotiques avec les propriétaires de ces terrains. Les problèmes
ressurgissent maintenant dans un climat conflictuel (refus de certains
propriétaires de signer un bail).
Leur solution entraînera des coûts et des délais supplémentaires et sans doute
des démarches contentieuses.
A la lumière de ce qui précède, il est évident que la grotte n'ouvrira pas en
2008. Après avoir affirmé que la grotte ouvrirait en juin 2 008, M. le Maire
sortant, s'est montré moins affirmatif lors de sa réunion électorale du
dimanche 2 mars.
La municipalité sortante n'ayant pas fait état dans son bilan électoral de la
situation des financements communaux pour la grotte, nous pouvons apporter les
précisions suivantes :
- Le crédit initial contracté pour la grotte est de 550 000 € sur 25 ans, avec 2 taux 4,73 et 4,82 variable (l'APS initial prévoyait 367 874 € sur 20 ans avec des taux nettement plus bas !). Sur cette base, l'échéance annuelle de la commune serait de 38 271 €.
- Apparemment, après information auprès de la perception d'Hautefort, ce crédit n'est pas encore validé officiellement !
- Le projet a rencontré des difficultés liées aux terrains :
-
- dans le creusement du puits : ni les études préalables de géophysique, ni les forages faits au début des travaux, n'ont permis de déceler cette situation !!
- ded dégâts occasionnés à la grotte lors de son creusement par explosifs : le puits a été creusé beaucoup plus prêt de la grotte que prévu initialement, les premières études prévenaient contre le risque de dégradation lié aux explosions !
- Ces deux points ayant entraînés l'arrêt actuel des travaux, et pour des travaux non pris en compte initialement (imprévus !), la consultation du cahier des délibérations du conseil municipal de Tourtoirac, permet de relever les compléments de financements suivants* :
- délib. du 20/02/2008 : 183 582, 44 € TTC (dont 30 102 € de TVA récupérable deux ans plus tard : FCTVA) destinés à l'exécution d'une gaine en maçonnerie de revêtement du puits d'accès ; une subvention de 53 754 € de financements complémentaires est sollicitée auprès de la préfecture ;
- délib. du 31/01/2008 : 36 573,68 € pour une mission géotechnique de SOGEO ;
- délib. du 31/01/2008 : 71 789 € TTC en 2 tranches pour l'aménagement de l'accès à la grotte depuis la petite route bitumée ; une subvention de 21 009 € est solicitée ;
- délib. du 14/12/2007 : 19 380 € HT, avenant 2, lot 3 au titre des terrassements spéciaux (puits) ;
- délib. du 02/11/2007 : 9 730 € HT pour étude géophysique, avenant au lot 3 ;
- délib. du 02/11/2007 : 145 323 € TTC pour avenant 1, au lot 3, en fait pour le lot 8 maçonnerie, indissociable du lot 3 ;
- Il reste à définir et financer les travaux d'accès à la grotte impossible à chiffrer actuellement.
- Selon les délibérations relevées, les coûts supplémentaires s'élèveraient déjà à environ 450-470 000 € (intégration ou pas de la TVA, les informations ne sont pas homogènes, remboursable 2 ans après son paiement).
- Sur la base de ces données le financement de la commune est déjà passé de 367 874 € à près de 1 000 000 € !
- Par rapport au coût annoncé de 1 500 000 €, ces chiffres signifient que le projet est déjà à plus de 25% d'imprévus chiffrés, ce qui est tout à fait excessif.
Nous nous emploierons à mettre la situation à plat et à la présenter aux habitants de Tourtoirac après notre élection.
*il est à noter que les chiffres mentionnés ici ont été relevés dans les cahiers de délibération, sans mention spécifique d'annulation et/ou remplacement de budgets déjà voté. Nous supposons donc qu'il s'y ajoutent !
Commentaires
ca vous fais pas trop mal aux mains de dire que l'acces a la grotte n'est pas fait.tout depend de quel acces vous parlez.precisez le sil vous plait.merci
Il est clair que la marge tolérée sur les imprévus ne doit pas dépasser les 10% sans remettre en cause le financement global du projet... Néanmoins, a qui est confiée la maitrise d'oeuvre ? si c'est une entreprise extérieure, c'est à elle de réaliser les études techniques préalables et à elle seule d'assumer les surcouts à partir du moment où ils ne sont pas liés à des demandes nouvelles de la commune...
Si ce n'est pas une entreprise extérieure, dois-je comprendre que les conseillers se sont auto-décernés experts géophysique, suivi de chantier ????
Pourrait-on me renseigner sur ce point ???
Autre question, pour assurer une rentabilité à la Grotte, il faudra attirer les gens à Tourtoirac et proposer une activité si les temps d'attente deviennent long... De plus, les gens ne feront peut-être pas une heure de route pour juste une grotte alors que d'autes sont visitables dans des zones plus touristiques... Que proposez vous sur ce sujet ? doit-on envisager une possibilité d'entrée jumelée avec d'autres sites type chateau d'hautefort ?
Bon courage à tous...
Bonjour Mi-K
De fait, le maître d'œuvre est là pour assurer le respect des "règles de l'art", néanmoins, il reste soumis à l'autorité du maître d'ouvrage, si le premier reçoit du second des instructions qui lui paraissent contraires à ces règles, il doit réagir par écrit avec toute l'argumentation appropriée.Voici une réponse à votre 1re question.
Nous ne sommes pas informés d'une telle situation.
Il est évident que pour des travaux de cette importance, il est nécessaire de s'assurer le concours d'un bureau d'étude aux compétences certaines.
Ce genre de situation est susceptible d'être d'autant plus brouillée que nous évoluons dans un contexte social restreint.
Cependant, concernant les études géotechniques préalables, qui n'ont pas été menées à leur terme, loin s'en faut, le contact téléphonique avec le bureau d'étude (OPTISOL) que nous avons eu, révèle que des relations directes se sont établies entre le maître d'ouvrage (la mairie de Tourtoirac) et le bureau d'étude.
Selon ses déclarations, celui-ci aurait attirer l'attention sur l'insuffisance des résultats disponibles, de même il a évoqué d'autres erreurs dans les documents qui lui ont été fournis pour faire son travail.
Nous ne savons pas si le maître d'œuvre (bureau de contrôle) a repris ou pas à son compte la teneur des relations établies avec la mairie de Tourtoirac.
Nous ne disposons pas de courriers plus explicite sur cette affaire.
Le contact avec OPTISOL a fait ressortir que ce bureau n'est pas disposé à porter le chapeau, qu'il dispose des éléments pour se défendre, qu'il est décidé à les faire valoir et qu'il a retenu de ses relations avec le maire de Tourtoirac qu'il fallait éviter de perdre du temps, en brulant les étapes au besoin.
Notons que le travail d'OPTISOL devait être surveillé par le bureau SOCOTEC. Nous ne disposons pas d'information sur son intervention éventuelle.
Par ailleurs, l'entreprise chargée du creusement du puits, après son implantation (se révélant erronée le puits terminé ??), a effectué une série de nombreux forages qui entourent et traversent l'emprise du puits.
Ces forages devaient être utilisés pour placer les charges explosives nécessaires au creusement.
Les débris retirés des forages auraient dû donnés toute indication sur la nature de la roche rencontrée, très différente de ce qui était prévu à la suite des premiers forages d'OPTISOL, et alerter les protagonistes concernés, ceci avant le début du creusement du puits (il aurait encore été temps de revoir l'implantation du puits et d'élargir la zone de prospection).
Sans autres considérations, les travaux sont allés de l'avant et c'est à la fin du creusement du puits que le problème de l'instabilité de la roche est véritablement posé (cependant, certains travaux de consolidation avaient été faits à l'avancement pour permettre aux chantier de progresser en sécurité). D'autre problèmes reste à résoudre comme l'étude des relations entre la Clautre et la fontaine de St Hilaire utilisée pour la boisson ( voir http://membres.lycos.fr/ffecit/gsp/ carte et vue aérienne).
Nous voyons que le problème est très complexe, les protagonistes nombreux, les assurances prudentes et l'issue incertaine concernant les responsabilités réciproques et la couverture des risques par les assurances.
Monsieur Durand, maire de la commune de Tourtoirac, après une formation appropriée, a été chargé du contrôle de la sécurité du chantier (toujours sans clôture - pourtant marché attribué par délib. C.M. du 05/07/2007 ! et pour cause, son implantation déborde largement sur le domaine privé, cultivé par ailleurs - où sont les responsabilités ?
De même si vous considérez le niveau d'arrachement des piquets de maintien des mats pour la manutention, le mou de certains câbles et l'inclinaison d'un de ces mats vous serez édifié !).
Il est le seul du conseil municipal, à intervenir directement sur le chantier.
Les conseillers membres de la "commission grotte" (l'un d'eux se trouve sur notre liste) ont visités le chantier, mais n'ont jamais eu le moindre dossier entre les mains.
Bonjour Mi-K
Voici une réponse à votre 2e question.
L'une des objections soulevées par les études préalables menées sous l'égide de la CCPH (communauté de commune) pour réaliser l'aménagement de la grotte, était la saturation du "marché" en matière de visite de grotte en Périgord et la réticence de la profession à l'ouverture d'une nouvelle grotte qui risquait de ne pas apporter de visiteurs supplémentaires mais les prélèveraient plutôt sur la clientèle existante.
Cet situation devait contribuer à accroitre les difficultés d'exploitation déjà rencontrée par certaines de ces grottes.
De fait, les visites que nous avons faites auprès des responsables de quelques grottes, ont renforcé notre scepticisme sur l'évolution du marché de la fréquentation des grottes.
Les perspectives de rentabilité ne sont souvent pas meilleures malgré une implantation très favorable (les Eyzies, le Buissson, ...), un aspect et un attrait au moins comparables, une configuration des lieux (une entrée et sortie de plein pieds distinctes) et leur espace plus favorables (300 m sont théoriquement aménageables, mais l'implantation du puits de secours pourrait limiter cette longueur ?) enfin des couts d'exploitation proportionnellement plus faibles (absence d'ascenseur)
Pour plus d'informations voir : http://argentine24.blog4ever.com/bl...
Ces études préliminaires situaient à 20 000 visiteurs par ans minimum (tout en doutant que cela soit possible) pour assurer l'équilibre financier de la grotte sur la base d'un avant projet. La commune de Tourtoirac, ayant repris le projet à son compte a établi un APS (avant projet sommaire) qui établit l'équilibre financier à 17 000 visiteurs. En raison d'élévations de coûts pour la commune, l'équilibre a été augmenté à 20 000 visiteurs et est maintenant à 25 000 (voir la reproduction de l'article de presse sur le site du GSP (http://membres.lycos.fr/ffecit/gsp/).
Aucune approche sérieuse du coût de revient de l'exploitation de la grotte n'a encore été faite. Remarquons que dans l'appel d'offre concernant l'ascenseur (http://www.klekoon.com/boamp/BOAMP_...), aucune indication n'est demandée et que cet élément ne fait pas partie des critères de choix (il existe des ascenseurs de grande capacité dit à sangles dont les coûts de consommation électrique peuvent être de 2 à 3 fois moins élevés), de même, l'optimisation des coûts aurait pu conduire à demander des alternatives d'équipements (par ex. un ascenseur deux fois plus petit mais circulant deux fois plus - puits et équipement plus petit, puissance moindre mais usage plus fréquent) , celui prévus transporte 26 personnes, met 30 secondes pour descendre et fait un voyage toutes les 20 minutes).
Pour l'exploitation de la grotte, les sociétés d'exploitation de ce type de site interrogées n'ont pas souhaité faire de proposition.
L'une des plus importante demande seulement 10 000 Euro pour faire paraître une page de publicité.
La seule possibilité de gestion qui reste est une régie communale ou autre structure communale indépendante (ou une association) qui peut permettre de minimiser les coûts pourvu qu'un dispositif de gestion performant soit mis en place.
Pour attirer le public et le faire patienter, il nous paraît indispensable de prévoir des équipements récréatifs en surface que cela soit pour les adultes comme pour les enfants.
Dans les environs de la grotte, nous prévoyons l'aménagement de chemins de randonnées pédestres, équestre et cyclistes, des équipements et informations pour la découverte et la connaissance de la nature et de son occupation/valorisation par l'homme (végétation, géologie, hydrographie, animaux, terroir, constructions, etc.).
Ces aménagements seront reliés au réseau de chemin de randonnées de la commune dont nous prévoyons le développement à partir du bourg.
Des équipements pour le jeux des enfants seront prévus autour de l'entrée de la grotte.
Le bâtiment d'accueil devra comporter une salle de projection avec la projection de films touristiques et didactiques liés à la grotte et au Périgord.
Le couplage entre le Château d'Hautefort et la grotte de Tourtoirac est envisageable en accordant une réduction pour la visite du 2è site, à la charge de celui-ci, sur présentation du billet du premier site visité (offre valable plusieurs jours). Dans cette perspective, la Grotte de Tourtoirac risque d'être perdante, le château étant le plus attractif des deux. Par ailleurs, le coût de la visite familiale (~ 4 personnes) de deux sites dans la journée pourra en décourager plus d'un.
Ci- dessous des adresses de sites Internet où vous pourrez trouver des informations complémentaires.
Restant à votre disposition
http://argentine24.blog4ever.com/bl...
http://membres.lycos.fr/ffecit/gsp/...
http://www.klekoon.com/boamp/BOAMP_...
http://www.lepaysdelhomme.com/tourt...
http://www.perigordnoir.com/cgi-bin...
Il y a effectivement peut-être trop de grottes à visiter au Périgord, mais je suis certain qu' un aménagement minimaliste, respectueux du site et de son caractère original, pourrait générer un certain succès à La Clautre. S'il n'est pas trop tard, cherchez à faire de ce lieu un endroit inspirant et exclusif. Sur le plan marketing, visez le touriste écolo: il viendra de loin pour trouver ce qu'il cherche. Le tourisme de masse, ce n'est pas pour Tourtoirac. Valoriser l'héritage dans le respect et le réalisme: cela coule de source!